バックギャモン掲示板 過去ログ

336	[link]	ssd問題集0004	ssd-sami			2002/06/01 13:51
	さて今回はオープニングロールの後の手 いわゆるレスポンスのちょっと考えちゃいそうな ムーブの問題です。 オープニングロールはHPに説明してありますが レスポンスについてはしていないので 問題形式をとりながら みんなで考えていきましょう。 まずは相手が２−１を振ってこのように 動かした後の ６−４です。 考えられるのは二つ。 24/14* と8/2* 6/2 どちらもヒットできるのですが どちらがよりいいのでしょうかねぇ・・・・。 164 167

338	[link]	Re:ssd問題集0004	ssd_tt9			2002/06/01 21:53
	ノータイムで　24/14　です（笑） プリッツより　確実な手得をとりますね わたしのセンスでは　こんなもの（笑）

345	[link]	Re:ssd問題集0004	sami		2002/06/02 16:27
	解答 序盤においては相手からピップスを奪うという点から 24/14*の方が優れているといえます。 序盤の２ポイントメイクはヒットできますが ちょっと早すぎるといった感じでしょうか。 1. M 24/14* Eq.: 0.196 0.4% 12.8% 55.9% 44.1% 10.5% 0.3 2. M 8/2* 6/2 Eq.: 0.059 (-0.137) 0.5% 15.0% 50.7% 49.3% 12.2% 0.5%

352	[link]	Re:ssd問題集0004	ssd_mochy		2002/06/03 19:39
	１枚バックマンを逃げられる事も 見逃せないメリットです。 レスポンスムーブ（２手目のムーブ） でアウターボードの駒ををヒットできるときは 以下の理由により、アウターボードをヒットした方がいいです。 １、ピップをリードする ２、バックマン（２４ポイントの駒）を安全に逃げられる ３、相手は次に生き返らないといけないため、次のムーブに 　　制限がかかる。（ダンスするかもしれない）

346	[link]	ssd問題集0006	ssd-sami			2002/06/02 17:55
	７ポイントマッチ b-w 5-3 6-3を振りました。 いろんな手がありますねぇ・・・・。 もっともいいのはどんな手なの？ 127 136

354	[link]	Re:ssd問題集0006	ssd_lac_hero			2002/06/03 19:59
	実戦で考えそうなのは、2away-4awayってことでギャモン負けしにくい（キューブが飛んでこない）展開を目指すってことで、 1. 13/7 13/10 　ミッド無くなるけど１枚閉じ込める戦略。この時点のヒットナンバーが少なく、プライム戦になったとしても、相手の６ポイント５枚からプライムにするのは結構大変。 2. 10/4 7/4 　６出されなければ大有利、ギャモンも結構あり。出されても２ポイントのブロットがカバーされなければチャンスは残る。出られて打てないとキューブきちゃうかも。 3. 10/1* 　ギャモンを目指す展開。１５通りでリターンされるリスクはあるけど結構よさそうにも見える。でも勝ってるときにやるのはちょっと怖い。 4. 22/13 　ブリッツされる→キューブ来るといった展開が多そう＆上手く逃げれてもイーブンレースってことで今の優位を消しちゃいそうなのでやりたくないかな。 　 　5-3で勝ってる＝安全にっていうことから１番の13/7 13/10を支持します。

358	[link]	Re:ssd問題集0006	ssd_tt9			2002/06/03 20:15
	６が出ないことをいのって 10/4　7/4といきたいですね ＨＩＴされても　しきりなおしと考えて これでいきます（笑）

366	[link]	Re:ssd問題集0006	Gensoku.Kuni.		URL	2002/06/04 09:39
	最初に考えるのは2away-4awayで、相手のキューブが使い易い状況。 ギャモニッシュな展開を避けるためには、１．ハイアンカー維持する、２．ブロットを作らない、です。 13/7 13/10 は、４ｐからの６の目をカバーしている。また、４ｐを作り易くしている。 これで満足します。

367	[link]	Re:ssd問題集0006	sami		2002/06/04 14:01
	この問題私は13/7 13/10と動かしました。 22をはずすのはブリッツ決められそうなので やはりはずしまして、 アタッキングに持っていこうかなと 10/1*も考えたのですが、リターンヒットされて 23カバーされてダンスなんてのもなぁ・・・・なんて 思いまして保留 で４ポイントメイクは重要そうだなぁ・・・・なんて 思ったのですが、６振られてヒットされるのも ピップス開いちゃうからいやだなぁ・・・・なんて いろいろ考えた挙句 なんとなく４プラに頼りつつダイレクトは１と３−４の １３通り（いいんですよね？）にかけて みました。 結果はブランダーでした(涙) スノーウイーの解析結果です。 1. 2 10/4 7/4 Eq.: 0.185 0.9% 20.8% 60.4% 39.6% 8.6% 0.4% 2. 2 13/7 13/10 Eq.: 0.063 (-0.122) 0.7% 15.5% 56.5% 43.5% 7.2% 0.3% 3. 1 10/1* Eq.: -0.108 (-0.293) 0.9% 20.2% 52.6% 47.4% 11.2% 0.5% 4. 1 22/13 Eq.: -0.137 (-0.322) 0.8% 14.6% 55.1% 44.9% 13.8% 0.6% 5. 1 13/7 8/5 Eq.: -0.146 (-0.331) 0.7% 14.5% 51.9% 48.1% 9.4% 0.4% 二番手とはいえブランダーやはり４ポイントメイクの ４プラは大事ということでしょうか。 またヒットされなければ次に５プラがなんなく完成すると いうメリットを考えてなんでしょうかねぇ・・・・。 ちなみにこのゲームは13/7 13/10と動かして 勝ちきりましたけどね(笑）

368	[link]	Re:ssd問題集0006	さんきち			2002/06/04 14:26
	もうちょっと深くまわしてみました。 安心しました。 勝率、ギャモン率ともに10/4　7/4が上回っているんですね。 ちょっとびっくりです。 1. R 13/7 13/10 Eq.: 0.270 0.5% 17.0% 61.9% 38.1% 7.2% 0.3 Live cube rollout: 0.203 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 0.338 ｱ0.025, - live cube: 0.203 ｱ0.025. Rollout settings: Full rollout, 324 games (equiv. 8032 games), played 2-ply (medium), cube 2-ply, seed 1, without race database. 2. R 10/4 7/4 Eq.: 0.227 (-0.043) 0.5% 19.7% 62.0% 38.0% 7.9% 0.2% Live cube rollout: 0.180 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 0.361 ｱ0.028, - live cube: 0.180 ｱ0.025. Rollout settings: Full rollout, 324 games (equiv. 8305 games), played 2-ply (medium), cube 2-ply, seed 1, without race database.

371	[link]	Re:ssd問題集0006	sami		2002/06/04 15:23
	あ　どうもありがとうございました。 この解答は深くロールアウトしてませんでした(涙) おかげで助かりました。 うん、正解だったのか(自慢)

374	[link]	Re:ssd問題集0006	もち		2002/06/05 14:45
	さみさんの選んだムーブはこのムーブですよね？↓ 127 127 このムーブの与えるショットは61 43の４通りです。 このムーブの後の展開は、おそらく４ポイントを作ってプライムで 勝つ展開が予想されます。

375	[link]	Re:ssd問題集0006	もち		2002/06/05 14:57
	そして、４ポイントメイクはこういうムーブです↓ 127 127 このムーブでは、１３通りのショットを与えます。 しかし、まだ相手は２ポイントボードの上に、インナーにブロットを 残しています。ヒットされる事は致命的ではありません。 そして、ヒットされなければとても有利になります｡ この後の展開は、次にヒットされるかどうかで大きく変わる、 スイングの激しいムーブです。（とても有利になるか、不利になるか、 次の一振りではっきり分かれる） さんきちさんが深いロールアウトをやってくれたようですが、 その結果を見ると、live cubeの差は０．０２程度ですので、 どちらでもかまわないと言う事でしょう。 事実、マネーゲームならベストムーブは４ポイントメイクになると Snowieは言っています。 これは、スコアが2away-4awayですので、4awayの側は ダブルする事によって自分のギャモン負けを消し、 自分のギャモン勝ちを倍の勝ちにする事が出来るからだと思います。

350	[link]	0005のポジションの前段階	ssd_lac_hero			2002/06/03 18:37
	0005のポジションの前段階です。 リダブルが怪しいという声もあったので（＾＾； 　5point match blue-white 2-1 　white on roll. Cube action. 36 36

355	[link]	Re:0005のポジションの前段階	ssd_mochy		2002/06/03 20:02
	SWで調べたところ、白の勝率が41.9%でした。 マネーゲームではまだ早いダブルですが、 5ポイントマッチ2-1でリードされてる状態での リダブルですから、完璧なダブルです。 そして、テイクも正しいです。 素晴らしい！

361	[link]	Re:0005のポジションの前段階	ssd_lac_hero			2002/06/03 20:44
	実はこのポジションってテイクがぎりぎりだったんですね。 3away-4awayってやっぱり難しいですね。。。

362	[link]	Re:0005のポジションの前段階	sami		2002/06/04 04:18
	テイク瞬間考えましたが 早いダブルぐらいの感じがしましたので いやいやテイクしました。 あがりもぎりぎりの勝負でしたね＾＾ 楽しいゲームでした。

343	[link]	ssd問題集0005	ssd			2002/06/02 02:07
	ssdの例会でのポジションです。 ５ポイントマッチ b-w 2-1 ベアリングオフの場面でこんな風になりました。 bはりダブルの４倍を持っています。 10 23

356	[link]	Re:ssd問題集0005	ssd_tt9			2002/06/03 20:09
	相手が２回以内で　取りきる確率58.6％ こちらの　勝つ可能性を最大にするには　やはり ５を　取り上げて３個にするにかぎる。 6/3　5/off 6/1　6/3も　魅力では　あるけど　2-2が出たとき　 ３個のこりになる。ただ　これだけの差です（笑） でも現実は・・・・・ どうなったのでしょう（笑）

359	[link]	Re:ssd問題集0005	ssd_mochy		2002/06/03 20:17
	6/1 6/3とプレイすると次に２、４を振ってしまうと 1枚しか上がれず、最後に3枚残ってしまいます。 （18通り=50％） 5/off 6/3とプレイすると14、25、45で 最後に3枚残ってしまいます。（6通り=17％） ですから、悪い目が少ないのは5/off 6/3です。 ベアオフの局面では、上がれる時は上がるのが大原則です。 例外になるポジションはきわめて少ないです。 （僕がはっきり知っているのは一つか二つだけ） このポジションも例外ではないようです｡

363	[link]	Re:ssd問題集0005	sami		2002/06/04 04:35
	もち君ありがとう。 相談役のもち君が解説してくれますので この問題集の完成度もあがりますです。 つまらない問題もあるかもしれませんが 見逃してね＾＾ さてスノーウイーでの解析結果です。 1. D 6/3 5/off Eq.: -0.616 0.0% 0.0% 19.2% 80.8% 0.0% 0.0% 2. D 6/1 6/3 Eq.: -0.696 (-0.080) 0.0% 0.0% 15.2% 84.8% 0.0% 0.0% 3. D 6/1 5/2 Eq.: -0.759 (-0.143) 0.0% 0.0% 12.0% 88.0% 0.0% 0.0% やはり、 6/3 5/offが正解だったようです。 ちなみに私もこう動かしました（自慢） しかし、長い間考えて努力したのに 結果は負けましたです。 うーん、微妙なゲームだった。

348	[link]	ssd問題集0007	ssd-sami			2002/06/03 11:32
	ビルダーを増やそうとちらしておいたチェッカーが ヒットされたためにまずい状態です。 運良く１−１が出たわけですが、 バーから２４に出た後、さてどうしますか？ ５ポイントマッチ b-w ２−２ 145 144

360	[link]	Re:ssd問題集0007	ssd_lac_hero			2002/06/03 20:39
	インナー負けてる状態でブロットはばら撒きたくないので、 b/24 14/13 6/5(2)と日和っちゃいます(^^; 　b/24 8/7* 6/5(2)とやるとリターンヒットされるのが多すぎるのでキューブきちゃいそうだし、引きたくないですね。

379	[link]	Re:ssd問題集0007	sami		2002/06/06 17:53
	解答 私もこれbar/24 14/13 6/5(2) ってやりました。 でも正解はやはりbar/24 8/7* 6/5(2)のようです。 でもこれってlacさんのいうように ヒットされたらギャモンありますよねぇ・・・・。 しかもダブルヒットの目も多いし・・・・。 答えがわかってもやはり二番手の bar/24 14/13 6/5(2)を 私は選んでしまいそうです・・・・（汗） 1. M bar/24 8/7* 6/5(2) -0.268 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.195 ｱ0.019. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 34154 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 2. M bar/24 14/13 6/5(2) -0.309 (-0.041) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.202 ｱ0.014. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 54068 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 3. M bar/24 6/4*/3* -0.415 (-0.147) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.295 ｱ0.019. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 34709 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 4. 1 bar/24 14/13 8/7*/6 -0.440 (-0.172) 5. 1 bar/24 11/10 6/5(2) -0.450 (-0.181) もっちーこれはどんな感じに考えます？

364	[link]	ssd問題集0008	ssd-sami			2002/06/04 04:57
	5ポイントマッチ b-w 2-1 2-2を振りました。 これもいろいろありますねぇ・・・・。 バーもできるし５ポイントもできるし ２ポイントのヒットもあります。 さてさて、みなさんはどうしますか？ 121 135

385	[link]	Re:ssd問題集0008	sami		2002/06/07 07:11
	ん？この問題に関しては意見がないなぁ・・・・。 ちょっと下の方にきてしまったので 気がついていないのかな？

388	[link]	Re:ssd問題集0008	ssd_lac_hero			2002/06/07 11:34
	感覚的に候補は３つ 1. 9/5(2) 2. 6/2*(2) 3. 9/7(2) 13/11(2) ここでいきなりブリッツに行くのは１ポイントのカバーが無いのでちょっと不満です。 　バーと５ポイントの比較ですが、閉じ込めやすいのはバー、バランス重視が５ポイントといったところでしょうか。相手に与えるプレッシャーが大きいのは５ポイントの方だと思います。また、ここから相手の出目が悪ければもっと形のいいブリッツに移行出来るという柔軟性もあるので、9/5(2)とやると思います。 　やっぱり５ポイント作れるときは作りたい（＾＾；

391	[link]	Re:ssd問題集0008	さんきち			2002/06/07 19:26
	13/11(2),9/7(2)と、9/5(2)の比較では9/5(2)の方が 仕事を二つしていて具合が良さそうです （ブロットから６以内を埋める、5ポイントを作る） んで、6/2(2)、、、　うむむ 血が騒ぐなぁ、やりすぎかなぁ ２２はいい目なんだから仕事二つで満足 しておきます

394	[link]	Re:ssd問題集0008	sami		2002/06/08 05:38
	解答です。 1. M 9/5(2) 0.132 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 0.130 ｱ0.015. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 28192 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 2. M 13/11(2) 9/7(2) 0.089 (-0.043) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 0.085 ｱ0.015. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 28585 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 3. M 13/9 9/7(2) -0.077 (-0.208) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.005 ｱ0.015. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 28720 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 4. M 6/2*(2) -0.109 (-0.241) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.022 ｱ0.014. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 35556 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. いろいろとあるので悩みましたが やはり５ポイントメイクが一番いいんですねぇ・・・・。 ちなみに私は４番手の 6/2*(2)とアタッキングにいきました。 運よくエースをヒットされず、というか ダンスしてくれまして、エースをカバーして アタッキング決めちゃいました。 ついてましたが、今度からは５ポイント作るようにしよっと(汗)

369	[link]	ssd問題集0009	ssd-sami			2002/06/04 14:33
	さてまたまたオープニングロールの後のレスポンスの問題です。 5ポイントマッチ b-w 0-0 159 167 オープニングでｗが6-2を振りこのようにムーブしました。 そこでｂの3-1 よくある形ですよねぇ・・・・。 ７ポイントにブロットがいなければ 普通に8/5 6/5と動かすところですが ブロットもヒットしたいし・・・・。 こういう場合はどちらがいいんでしょうねぇ・・・・。 一つの形として覚えておくといいかと思いますです。

370	[link]	Re:ssd問題集0009	mirai		URL	2002/06/04 15:19
	8/5　6/5 まだ0-0の状態で始まったばかりなので５pt重視でインナーに作ります これが負けてるゲームであればヒットしたいと思います。

376	[link]	Re:ssd問題集0009	もち		2002/06/05 15:02
	スコアにまで気を配ってムーブを変えるとは！ みらいさんももうすぐ上級者ですね。 ただ、僕の考えは31は５ポイントメイクします。 １、８ポイントをストリップにしてヒットするのがすこし嫌 ２、５ポイントの価値が高い。 では、この問題はどうでしょう。 159 167

377	[link]	Re:ssd問題集0009	mirai		URL	2002/06/05 18:46
	え〜っと、この場合　私は13/7*　でhitします。 前の31のときと比べてブロット１つですむということと、 リターンhitされても怖くない状態であり、リターンされなかったときには、次に役立つ駒になるかもしれません。 上手く説明できませんが、形的に悪くない形で相手の駒をhitできると思うので、hitします(^-^;

381	[link]	Re:ssd問題集0009	sami		2002/06/06 18:10
	４−２のもっちーの問題ですが 私はあとあとのこと考えて４ポイント作るようにしています。 ５ポイントほど重要ではありませんが ４ポイントを作れるのは魅力的だし ヒットしてもリターンが結構ありますので 実戦ではインナーメイクするようにしていますです。 この辺は微差ですので チョイスでいいのかと思いますが・・・・。

383	[link]	Re:ssd問題集0009	もち		2002/06/07 01:38
	この４２では、13/7*とヒットするのが正解になります。 １、８ポイントではなく、たくさんある１３ポイントから 　　ヒットできる。 ２、相手をヒットする事によって相手がインナーを作ったり、 　　バーを作ったりするのを止める事が出来る。 ３１と違うのは、８ポイントに３枚目のスペアマンを残したまま ヒットできる事、５ポイントほど４ポイントは大事ではない事です。 もちろん､差は微差ですから大きな問題ではありません。 また、ＳＷの言う答えがかならず正しいわけでもありません。 しかし、レスポンスムーブは何ゲームかに一回はかならず出てくる 頻度の高いポジションですから、しっかりとした考えをもつことは 大事ですね｡

378	[link]	Re:ssd問題集0009	ssd_tt9			2002/06/05 21:04
	オープニングなので　運試し（笑） 24/21　7/6* 理屈ではなく　気合です（爆）

380	[link]	Re:ssd問題集0009	sami		2002/06/06 18:05
	解答 もち君のいうように５ポイントメイクが正解です。 あ、もともとの３−１の問題ね＾＾ 考え方ももっちーのいうような考え方です。 1. M 8/5 6/5 Eq.: -0.059 0.4% 12.0% 47.8% 52.2% 11.4% 0.4% 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.038 ｱ0.009. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 100653 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 2. M 24/21 8/7* Eq.: -0.092 (-0.033) 0.4% 11.5% 47.2% 52.8% 12.6% 0.4% 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.068 ｱ0.008. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 118796 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 3. M 13/10 8/7* Eq.: -0.132 (-0.073) 0.4% 12.5% 46.6% 53.4% 14.1% 0.5% 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.084 ｱ0.009. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 99361 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 4. 1 8/7*/4 Eq.: -0.203 (-0.143) 0.4% 11.1% 44.4% 55.6% 15.1% 0.5% 5. 1 24/21 24/23 Eq.: -0.226 (-0.167) 0.2% 9.2% 43.7% 56.3% 13.5% 0.4% まあやり方は人それぞれでしょうが このような形のベストプレイを暗記しておくと プレイ中悩まなくてすむようになりますので 一つの例として覚えておいてはいかがでしょうか？ ｔｔさんのは24/21 8/7*ってことですよね＾＾

382	[link]	Re:ssd問題集0009	ssd_tt9			2002/06/07 01:00
	かぞえ間違い（爆）

372	[link]	師匠のゲームより	じゅにあ			2002/06/05 03:17
	b-w 1-2/5 5 9 なんか書かないと怒られるから、師匠のゲームを貼り付けました。 これで許して！

373	[link]	Re:師匠のゲームより	sami		2002/06/05 03:32
	ここからリダブルがラクーンから飛んできたとこですよね。

384	[link]	Re:師匠のゲームより	もち		2002/06/07 01:50
	同じポジションでも、マッチスコアによって テイクするかパスするか、大きく変わることがあります。 このポジションも、マネーゲームならばパスです。 ３ロール３ロールポジションと言い、有名な形です。 （この形は３ロール３ロールより少し悪いですが） おそらく、青の勝率は２０％ないぐらいでしょう。 しかし、５ポイントマッチ１−２で負けている状況では、 話が変わります。このダブルをパスすると、１−４となってしまい、 クロフォードゲームのために、そのあと５ポイントマッチを 勝てる確率（マッチエクイティ）が１８％しかないのです。 このダブルをテイクすれば、このゲームを勝った人が５ポイントマッチ の勝者になります。 ですから、青のマッチエクイティは２０％弱という事になります。 １８％より２０％の方が大きいですから、青としてはテイクして このゲームに賭けたほうが勝てる確率が高いのです。 マッチエクイティについてはいろいろなところで公開されています。 知りたい方はメールを下さればお教えします。

386	[link]	ssd問題集0010	ssd-sami			2002/06/07 07:36
	5ポイントマッチ b-w 0-0 121 108

389	[link]	Re:ssd問題集0010	ssd_lac_hero			2002/06/07 11:47
	9/1*と11/5 11/9の比較でしょうか？ ここは1と4で相手の方がでぃぷってるのを主張するということで強く9/1*と行くのがよさそうに見えます。 　ダンスすれば怖いけどキューブが使えそう。テイクパスも結構難しいように感じます。ダンス→ダブルテイクなのかなぁ

392	[link]	Re:ssd問題集0010	さんきち			2002/06/07 19:38
	11/5,11/9でした 9/1*　やられてみると良さそうですねー 気がつきませんでした 相手の目を奪ってる うーん　これだなぁ

395	[link]	Re:ssd問題集0010	sami		2002/06/08 05:47
	解答です。 1. M 9/1* 0.022 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 0.012 ｱ0.028. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 12662 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 2. M 11/5 11/9 -0.572 (-0.594) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: -0.367 ｱ0.023. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 11109 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 3. 1 11/3 -0.878 (-0.899) 4. 1 9/3 9/7 -0.946 (-0.968) 5. 1 11/5 6/4 -1.000 (-1.022) そうですね。 お察しの通り9/1* と11/5 11/9の比較です。 私はなにも考えずに11/5 11/9と動かしたのですが 安全なようでいて 実は相手は１の目でプライムが完成してしまいます。 9/1*とはまったく考えなかったのですが 1がデュプリケーションなので打たれてもプライムを 完成させられなくてすみます。 この場合はまずプライムを完成させないように １の目を相手から奪う！！ とこういうことですね＾＾ これはなかなかいい問題だと思いませんか(笑）

387	[link]	ssd問題集0011	ssd-sami			2002/06/07 07:46
	5ポイントマッチ b-w 1-0 161 94

390	[link]	Re:ssd問題集0011	ssd_lac_hero			2002/06/07 12:03
	２を出されていきなり嫌な展開になるのを避けるために16/8でカバーします。確かに３３とか４４振るのは嫌だけどこの後ひどい目に遭うのは少なそうな気がします。

393	[link]	Re:ssd問題集0011	さんきち			2002/06/07 19:45
	バックマンが三つのポイントに阻まれているのが プレッシャーに感じます オンザバーの今のうちに逃げ出したい ええ　さくっと能面でやりたいです

396	[link]	Re:ssd問題集0011	sami		2002/06/08 06:00
	これ私はノータイムで16/8ってやっちゃいました。 相手が２で出ても６を押さえてるのだ！ なんて感じだったのですが 解析してみてびっくり！！！！ これ23から15に行くんですねぇ。 まあダンスするっていう前提なんでしょうけど・・・・。 うーん２が出たらこわいなぁ。 でも出なかったら確かに今のうちってなもんなんでしょうねぇ。 とりあえず解析結果です。 1. 3 23/15 Eq.: 1.231 1.8% 38.7% 79.1% 20.9% 2.6% 0.0% Simplified 3-ply, 20%. 2. 3 23/21 16/10 Eq.: 1.168 (-0.063) 1.7% 37.6% 76.9% 23.1% 2.8% 0.1% Simplified 3-ply, 20%. 3. 1 16/8 Eq.: 1.060 (-0.170) 2.0% 36.0% 74.6% 25.4% 3.3% 0.0% 4. 1 16/10 8/6 Eq.: 1.048 (-0.183) 1.9% 36.5% 73.6% 26.4% 3.4% 0.1%

407	[link]	Re:ssd問題集0011	mochy		2002/06/09 07:01
	16/8には二つの罪があると思います。 １、33・44を最低最悪の目にしている事。 ２、8ポイントは本当に作りたいポイントではない事。 １については、みなさんのコメントがあるように、 ３３と４４は本当に痛いです。ボードが壊れて出やすくなり、 そのうえ23ポイントのブロットは動けません。 ２については、ちょっと意外かもしれませんが、こういった形では 最後に8ポイントをクリアする時にブロットが発生する事が多く、 ６を止めているメリットとデメリットは相殺されます。 まだ相手が1枚オンザバーの状態では、６を止めるメリットは少ないからです。 Snowieでロールアウトしましたが、Snowieは８ポイントを作る ムーブを支持しません。16/10 8/6とプレイしてあえて８ポイントを 作らないムーブのほうがましになっています。 （つまり、８ポイントを作りたいポイントと評価していません。） 1. R 23/15 Eq.: 1.040 2.2% 43.8% 76.3% 23.7% 2.2% 0.1% 2. R 16/10 8/6 Eq.: 0.804 (-0.236) 1.8% 39.3% 71.2% 28.8% 3.7% 0.2% 3. R 16/8 Eq.: 0.792 (-0.249) 1.6% 37.9% 71.3% 28.7% 3.4% 0.0% 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 0.787 ｱ0.040. Rollout settings: Full rollout, 142 games (equiv. 3236 games), played 2-ply (supertiny), random seed, with race database. 以上から、「８ポイントができるから」と言う理由で 16/8を選ぶのは間違いのようです。 もちろん、僕もシュエットでは８ポイントをノータイムで作り、 直後に４４をふり、「ありえない！」と叫んで ５ロール後にリダブルをテイクして４点負けるでしょう。＾＾

397	[link]	ssd問題集00012	ssd-sami			2002/06/08 06:07
	5ポイントマッチ b-w 1-0 163 106

399	[link]	Re:ssd問題集00012	ssd_tt9			2002/06/08 19:51
	おそらく　ＨＩＴが正解だと　思いますが（笑） ふつうなら　問題にならないだろうと思う（爆） 23/18　22/21 で　ギャモンより　確実な勝利に向かいます でも　3/2は　私ではできませんね 成功すれば　ギャモンは確実と思われますけど

401	[link]	Re:ssd問題集00012	mirai		URL	2002/06/09 00:45
	8/2*　では、いけないでしょうか？

404	[link]	Re:ssd問題集00012	mochy		2002/06/09 06:34
	8/2*　 次のロールを簡単に３通りに分けて考えます。 １、ダンスする場合。 　　ヒットする方がはるかに良い。 　　１，２，３，４，６全ての目が有効に使える。 ２、１でエンターする場合。 　　どちらのプレイでもヒットされている。 　　しかし、8/2*ならば、オンザバーからかなりの確率で 　　2ポイントをカバーできる。 ３、２でエンターする場合。 　　8/2*のプレイがやや劣る。それでも2枚まだオンザバー。 こう考えてみると、8/2*が完全に優れてると思います。

408	[link]	Re:ssd問題集00012	sami		2002/06/09 16:39
	これ私は8/2* ノータイムでプレイしたのですよ。 ２枚つかまえてるし、相手のインナーはまだ２箇所しか ブロックないからリターンヒットされても こわくないし、なによりアタッキングをはじめるのに ２ポイントに立たれてはギャモンがとりにくくなりますからね。 で解析してみましたら もちろん２ポイントはヒットするのですが3/2* でヒットして 23/18 と脱出するそうです。 ダンスしたときに次に３から１または２でカバーできる メリットを捨ててまで脱出をした方がいいということなのですが うーん？？？ 脱出は確かに大切そうだけど カバーのビルダーの方が大事なような気がするなぁ・・・・。 解析結果です。 1. M 23/18 3/2* 1.639 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 1.248 ｱ0.018. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 31591 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 2. M 8/2* 1.533 (-0.105) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 1.164 ｱ0.022. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 20496 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 3. M 23/18 22/21 1.434 (-0.205) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 1.097 ｱ0.019. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 28314 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database. 4. M 23/18 8/7 1.412 (-0.227) 95% confidence interval: - money cubeless eq.: 1.082 ｱ0.022. Rollout settings: Truncated rollout, depth 5, 3888 games (equiv. 20697 games), played 1-ply score-based, seed 7, with race database.

410	[link]	Re:ssd問題集00012	ssd_tt9			2002/06/10 23:49
	簡単なことで　ＨＩＴされなければ　すべての 目でカバーまたは有利な展開ができます（唯一　5-5だけ有利な 展開） 　だけど　運の悪い私では　ＨＩＴされて　ダンスが目に見える ようで（それも　6-6）　やれませんね（爆）

411	[link]	Re:ssd問題集00012	ssd_tt9			2002/06/10 23:52
	ごめん　5-5もカバーできました（笑）

412	[link]	Re:ssd問題集00012	itikawa			2002/06/11 17:24
	ヒットは当然で問題は５のチョイスですね。 感覚的には逃げるんですが、どうしてこっちなんでしょうねえ。 ３にのっけるビルダーがあまり効果的でないのと、打ち返されたとき に８ポイントを残しておけばひどいことになりにくいってことでしょ うか。

413	[link]	Re:ssd問題集00012	sami		2002/06/12 04:21
	なるほど８ポイントを残しておきたいって ことなのか・・・・。

398	[link]	ssd問題集00013	ssd-sami			2002/06/08 06:15
	5ポイントマッチ b-w 0-1 80 95

400	[link]	Re:ssd問題集00013	ssd_tt9			2002/06/08 20:29
	むずかしー 20をくずすかどうか そうでなければインナーをくずすしかない どちらにしても　不利はさけられそうもない とりあえず　20/17　あと1は 17/16か　2/1　 9は4/36　10は3/36　で５−５がでたら　そもそも完敗ですから 2-1だと思うけど 　または　5/4　5/2 　4/1　2/1では　4に傷がのこり　却下 　勝利をめざすか　確実なシングル負けを　覚悟するか 　普通なら　20/17　2/1ですが　ここに出されたことが ひっかかりますので　 　5/4　5/2で　いきます（笑） 　このあと　0-1なら　まだとりかえせます。

402	[link]	Re:ssd問題集00013	mirai		URL	2002/06/09 00:50
	20/16 20を17で止めてしまうと５ゾロを出されたときに痛い

405	[link]	Re:ssd問題集00013	mochy		2002/06/09 06:43
	5/4 5/2 アンカーを外してしまうと、 1がらみと64､55の12通りでギャモン負けして、マッチを失いそう。 このピップ差ならヒットしてピップを戻せば何とか勝てそうです。 （インナーができてなくても） ここまでインナーを壊す前にショットを与える手順はなかったのか、 少し疑問ですが。 なお、みらいさんのおっしゃってる55の場合ですが、 55を振られる場合はどのプレイでも負けですので考えなくて いいのです。 つまり、20/17 2/1 の場合、64 55が最悪の目になります。 20/16の場合、63 54 55が最悪の目になります。いずれにしても 負けですから、55は考えなくてよいのです。 もちろん、17ポイントにいると打たれるのが痛いですが、 打たれなくても十分痛いので、55を振られたらあきらめましょう。 また、一般的にショットを待っている側はなるべく後ろで待つのが 原則ですから、20/17 のほうが優れているでしょう。

409	[link]	Re:ssd問題集00013	ssd_tt9			2002/06/10 23:34
	納得！ 深読みしすぎてはずしましたね（爆） すなおに　やればよかった（笑） でも　さみさんは　どうはずしたのだろう 興味深々（笑）

414	[link]	Re:ssd問題集00013	sami		2002/06/12 04:26
	20ポイントはずすのが怖くて 5/4 5/2とつい・・・・。 解析結果です。 1. M 20/17 2/1 -0.229 2. M 20/16 -0.379 (-0.150) 3. M 5/2 5/4 -0.391 (-0.162) 4. M 5/1 -0.520 (-0.291) 5. M 4/1 2/1 -0.540 (-0.311)

発言番号: [ 1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-450 | 451-500 | 501-550 | 551-600 | 601-627 ]