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バックギャモン掲示板 過去ログ

2000年10月26日から2004年2月16日まで開設していたバックギャモン掲示板の過去ログです。

発言番号: [ 1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-450 | 451-500 | 501-550 | 551-600 | 601-627 ]

247 [link] 不在届 関(管理人) URL 2001/03/31 13:30
掲示板管理人の関は、4月11日まで海外渡航のため、不在となります。

ちょうどSSD問題集プロジェクトが動き出して、ロールアウトと
解説の役を買って出たところで留守にするのは心苦しいのですが、
一つの問題についてロールアウトと解説をして、こんな感じで
してみてはいかがでしょう、という提案はしておきましたので、
私が不在の間、かわりにどなたかがやっていただいても構いませんし、
誰もする人がいなければ、帰ってからまとめてします。
あわてる必要がなければ、それでもいいでしょう。

それでは、行ってまいります。
251 [link] Re:不在届 sami_ URL 2001/03/31 17:48
了解しました。
海外でのお仕事?がんばってきてください。
では
175 [link] 試しに。。。 さんきち 2001/03/19 16:49


96





171



使わせてもらいますー
5ポイントマッチ 0−1の局面です
なにやら良さげな目を振りました
どうすりゃいいの?
176 [link] Re:試しに。。。 もち 2001/03/20 09:45
ん?とりあえずヒットでは?
まだフロントで戦いたいから4pに出たいし。

b/21,24/23*

かな?

ところで、安くスカッシュできるところがあったら
またやりたいです。
177 [link] Re:試しに。。。 さんきち 2001/03/20 16:34
おお スカッシュ気に入ってもらえましたか!
以前スカッシュコートを調べた時 結構 ぞろぞろ
出てきましたが 場所を優先して探したので
値段はわかりません 
あそこで良かったら 毎週でもやりましょう(笑)

満足のいく答えでうれしいです(にやり)
僕もそれをやりました
「フロントでかーつ!!」
191 [link] Re:試しに。。。 さんきち 2001/03/23 00:04
問題提議したので スノーウィの解答をのせておきます
アナライズの結果に納得がいかず ロールアウトをしたのですが 
結局ブランダー近辺までエラーレートがあがりました
どなたかが 論理的に喝破してくださらないかなぁ と思ったのですが
自分で考えることにします(笑)

以下 スノによる推奨上位二手

1. R bar/24 8/4* 0.308
Live cube rollout: 0.361
95% confidence interval:
- money cubeless eq.: -0.052 ア0.034,
- live cube: 0.361 ア0.032.
Rollout settings:
Full rollout,
324 games (equiv. 6858 games),
played 2-ply (medium), cube 3-ply,
seed 1, without race database
* 2. R bar/21 24/23* 0.225 (-0.083)
Live cube rollout: 0.269
95% confidence interval:
- money cubeless eq.: -0.046 ア0.033,
- live cube: 0.269 ア0.028.
Rollout settings:
Full rollout,
324 games (equiv. 7205 games),
played 2-ply (medium), cube 3-ply,
seed 1, without race database.
192 [link] Re:試しに。。。 sami_ URL 2001/03/23 11:37
> 問題提議したので スノーウィの解答をのせておきます
> アナライズの結果に納得がいかず ロールアウトをしたのですが 
> 結局ブランダー近辺までエラーレートがあがりました
> どなたかが 論理的に喝破してくださらないかなぁ と思ったのですが
> 自分で考えることにします(笑)

私ももちや、さんきちと同じ考えでしたが、
このスノーウィーの一番手も考えてはいました。
というのは、バーから24に出て、自分のインナーをヒットすることによって、相手がヒットした4ポイントに出られて
そのままアウターに出られればいいのですが、
または小さい目ね1-2などでインナーで動いて
しのげる場合・・・・。

ただ、そうでない場合は17.18.19などのポイントが
崩れていく方向になると思われます。
4ポイントヒットされなければカバーもできるし、
24と21に立ってるから、21の方からはずしていけて
こちらは遊びゴマがあるのに対して、相手はバックマンが
つかまったまま、17〜20の4ぷらが壊れて行く傾向にあります。
よって、バー/24、8/4*というのはとても効果的に思われます。
ただ、バー/21、24/23*をぱっと動かしますけどね(^O^)
240 [link] 新盤双六道院の問題集01.3/31(土) sami_ 2001/03/31 09:40
前回の問題は関さんにロールアウトしてもらって
解説には仙石さんや、フィリアさんなどの意見で
良さそうなものをとりいれてもらって
解答としていただくとして、
新しい問題に行くことに致します。
今回はチョイスが3つぐらいありますが
いかがでしょうか?

3point match
b-w 1-1

ベストムーブは・・・・?



103





147

241 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31(土) Sengoku 2001/03/31 10:45
これ、多分ロールする前にダブル・パスだと思います。
本当にキューブはセンターにあるのですか。

ところで、新規スレッドでなくほかのスレッドのレスポンスに
なっちゃっています。せきさん、これを新規スレッドに
移動することってできますか。
242 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31(土) せき URL 2001/03/31 12:09
管理者として、スレッドを移動する機能はないようです。
もう一度,新規発言として発言してもらった方が、
みやすくなるかもしれませんね。
252 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31(土) sami_ URL 2001/03/31 17:55
ゲームにおいてはダブルはセンターでしたが、
では、ブルーが1-1の状態で2倍のキューブをテイク
していることに致しましょうか?
それで新規投稿してみます。
248 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31(土) ふぃりあ 2001/03/31 13:52
なぜ、このスコア−でここまでキューブがセンターなのか疑問です
適切なキューブアクションが行われて生じたポジションを問題に
するほうが自然でいいと思われます

ここでは、ダブルパスでしょう
まだギャモントライするほどではないと思います
207 [link] Re:試しに。。。 ふぃりあ 2001/03/26 23:39
バックゲームはギャモン負けが多く損なので
できることならフロントで戦いたいと考えるのが自然です
まして、5P0-1でギャモン負けは効果的なのでね
ところが、考え方を変えてテイクしてもらえるうちに4倍の
リダブルを打つ覚悟を決めると、このスコア−はバックゲームに
適しているとも考えられます
また、Samiさんの書きこみにもあるような理想的な展開で勝てる
ことも多く、逃げられても1−4バックゲームはあるのですから
やはりここはエース作っておきたいですね
253 [link] 新盤双六道院の問題集01.3/31 ssd_sami 2001/03/31 18:05
この問題が違うスレッドにのってしまったので
新たにこちらに載せておきます。
また、ダブルはセンターだったのですが
問題としてはダブルが動いている方がよさそうですので
ブルーのほうが2倍のダブルをテイクしていることとします。

3point match
b-w 1-1
ベストムーブは・・・・?



103





147

254 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31 Sengoku 2001/04/03 03:34
(1) 「白のボードは自然崩壊の一歩手前。白の自由度を
  奪って自滅を促進させたい。」

  この目的だと青の4ポイントにいる白のチェッカー
  が現状では白の自由度の最大の源であるために
  これを打つ 12/4* が良さそうです。そして4ポイント
  を作ることができればさらに白の自由度を制限でき
  ます。



107





139



(2) 「白のボードは崩壊寸前とは言え青より強い4ポイント
  ボード。うっかりヒットされて数回ダンスすると相手
  に逃げ出されるかもしれない。」

  運悪くなにかヒットされた後にダンスした場合に
  ボード上に他のブロットがあると一挙に逆転され
  そうです。このため3ブロットをアウターにばら撒く
  23/15 や 23/17 8/6 は相手に余計な逆転のチャンス
  を与えてしまいます。この目的では 11/5 8/6 が
  良さそうです。(12ポイントへのショットは 55, 35,
  62 の 5通りだけ)



103





139




上の (2) で相手の4ポイントボードを恐れていますが、
(1) はまずその4ポイントボードを崩そうとしています。
相手のボードがもう1ポイント崩れるだけで(もう二度と
修復できないでしょうから)もう楽勝です。
また(1)では2ブロットにしてバーからのショット数は
16通りと大きいですが、打たれた後もとにかくエンター
(20通り)すればまだ十分有利ですしヒットしながら
のエンター(その20通りのうちの11通り)は現状より
も有利なくらいです。

白がリターンヒットできなかったときにカバーの目が
限られていると問題ですが、実際には次ぎに4ポイント
をカバー出来る目は any4, 11, 22, 13, 16, 25 の
19通りと 23 で1ポイントを作れるので合計 21 通り。
15 ではバックチェッカーを一つ外に出しながら4ポイント
のブロットをリフトできます。

キューブがセンターで次ぎにテイク・パスぎりぎりの
ダブルをする企みならうっかりヒットされない 11/5
8/6 がいいかもしれませんが、この場合は DMP ですの
でギャモン負けも恐れずひたすら勝ちに行く 12/4*
が優れているように思えます。
258 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31 sami_ URL 2001/04/06 10:30
解説ありがとうございます。
これを問題としたのは、インナーヒットか、無難にいくか?
というチョイスのどちらをとるかという問題になるかな?
と思って出題しました。
私は考えた挙げ句インナーヒットと致しました。
相手の4ポイントボードはちょっといやな気もするのですが
打ち込むことによっと相手のボードを崩そうと思ったからです。

いわゆる仙石さんの解説と同じ考えでした。
詳しいロールアウトは関さんにお任せいたします。
私の2playの結果では12/4が一番手23/15が二番手
となっていました。
ではでは
256 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31 ふぃりあ 2001/04/04 00:33
考えられるムーブとしては・・・
1)1枚飛び出してアウトフィールドコントロールの強化
2)4ポイントへの打ちこみ
3)アウターブロットをかたずける
くらいかなあ
 23ポイントに3枚あるので1枚飛び出したいのですが、それは
相手にすごく多くのInDirectshotを与え、打たれてダンスとか
していると、ブロットをぼろぼろ拾われてダンスしている間に
逃げ出される危険がかなりありそうです
 11/5、8/6と、12/4*の比較ですが、ショット数は
12/4*のほうがはるかに多いのですが、これで打たれる分には
相手はさらにこちらのガードを飛び出していかなければならないと
いう問題があり、ダンスしつづけている間に5ポイントまでカバー
されるという危険は少なく感じます
 また12/4*は、リターンヒットされない場合に、簡単に
勝負を決定的にできると思われます
 相手に4ポイントに立てられると、相手は最後までレース期待値
を残すことになりあまり好ましくないです
 というわけで、私の直感は12/4*です
 




261 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.3/31 せき URL 2001/04/15 11:29
ロールアウトの結果です。

Match to 3. Score b-w: 1-1






103





147







1. R 12/4* 0.416
Live cube rollout: 0.427
95% confidence interval:
- money cubeless eq.: 0.581 ±0.013,
- live cube: 0.427 ±0.005.
Rollout settings:
Truncated rollout, depth 7,
180 games (equiv. 41194 games),
played 3-ply score-based (huge, 100%), cube 3-ply,
seed 100, without race database.
2. R 23/17 8/6 0.390 (-0.026)
Live cube rollout: 0.387
95% confidence interval:
- money cubeless eq.: 0.504 ±0.016,
- live cube: 0.387 ±0.005.
Rollout settings:
Truncated rollout, depth 7,
180 games (equiv. 32074 games),
played 3-ply score-based (huge, 100%), cube 3-ply,
seed 100, without race database.
3. R 23/15 0.384 (-0.032)
Live cube rollout: 0.399
95% confidence interval:
- money cubeless eq.: 0.496 ±0.017,
- live cube: 0.399 ±0.006.
Rollout settings:
Truncated rollout, depth 7,
180 games (equiv. 24091 games),
played 3-ply score-based (huge, 100%), cube 3-ply,
seed 100, without race database.
4. R 11/5 8/6 0.371 (-0.045)
Live cube rollout: 0.371
95% confidence interval:
- money cubeless eq.: 0.497 ±0.017,
- live cube: 0.371 ±0.006.
Rollout settings:
Truncated rollout, depth 7,
180 games (equiv. 23091 games),
played 3-ply score-based (huge, 100%), cube 3-ply,
seed 100, without race database.
5. M 23/17 11/9 0.340 (-0.077)
95% confidence interval:
- money cubeless eq.: 0.409 ±0.018.
Rollout settings:
Truncated rollout, depth 5,
3888 games (equiv. 31016 games),
played 1-ply score-based,
seed 7, with race database.


皆さんの考えられた通り、12/4*を正解のムーブとして
良さそうです。
262 [link] 正解と解説 せき URL 2001/04/15 12:00
問題

Match to 3. Score b-w: 1-1



103





147



正解

12/4*



107





139



解説

Sengoku

 「白のボードは自然崩壊の一歩手前。白の自由度を
 奪って自滅を促進させたい。」

 この目的だと青の4ポイントにいる白のチェッカー
 が現状では白の自由度の最大の源であるために
 これを打つ 12/4* が良さそうです。そして4ポイント
 を作ることができればさらに白の自由度を制限でき
 ます。

 キューブがセンターで次ぎにテイク・パスぎりぎりの
 ダブルをする企みならうっかりヒットされない 11/5
 8/6 がいいかもしれませんが、この場合は DMP ですの
 でギャモン負けも恐れずひたすら勝ちに行く 12/4*
 が優れているように思えます。

 より詳しい分析

フィリア

 また12/4*は、リターンヒットされない場合に、簡単に
 勝負を決定的にできると思われます
 相手に4ポイントに立てられると、相手は最後までレース期待値
 を残すことになりあまり好ましくないです
 
 より詳しい分析

sami

 相手の4ポイントボードはちょっといやな気もするのですが
 打ち込むことによっと相手のボードを崩そうと思ったからです。

スノーウィー

 ロールアウトの結果、このムーブがベスト

255 [link] 買いましょう itikawa URL 2001/04/03 12:44
www.oasya.comで DL出来たような気が。
スノーウィーはめちゃくちゃ役に立ちます。買わない手はあり
ません。買うときは www.backgammon.gr.jp の shopで
買うのが日本人の常識です。

259 [link] Re:買いましょう ひろ 2001/04/12 17:20
はじめまして.勉強しようと思って,いろいろなところのHPを
覗いてみましたが,ここはどうしてその手を選んだのか,考え方
を書き込んで下さっていて,とても参考になります.まだ,解析
の部分(特に英語と数字のところ)の意味はよくわかりませんが,
ゆっくり勉強していこうと思います.
ところで,私もkazuさんと同じく,Snowieの購入に悩んでいます.
日本バックギャモン協会では4万円ですよね・・・.フリーター
の私には,うーーーん.使っている人は,皆さん薦めているので,
間違いはないと思うし,勉強するんだからそのくらいは仕方ない
んですかね?
これからもできれば初心者向けの問題を,よろしくおねがいします.
257 [link] 第6回大阪オープン&中級戦 charade/yory URL 2001/04/04 13:12
ええもう今さらですが 笑 大阪オープンのお知らせHP作りました。
   ↓
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/9525/osakaopen.html

作るだけで精一杯で、あっちこっちに宣伝するの忘れていましたぁ。
え?もう新幹線のキップもホテルも予約してる?(だといいなぁ 笑)
大阪のメンバー一同で お待ちしております
ご都合のよろしい方は どうぞお越し下さいませ。
260 [link] 買いましょう itikawa 2001/04/14 16:40
ノータイムで買う一手です。
263 [link] 新盤双六道院の問題集01.4.15 ssd_sami URL 2001/04/15 16:22
リクエストがあったので初心者用として
ストックしている中から一問お出しします。
まだまだ序盤戦の段階の問題です。
いわゆる、二者択一の問題なのですが
なかなかいい目(6-4)を振りました。

24/14*のプレイと
8/2* 6/2のプレイの
どちらがベストでしょうか?

3point match
b_w 0-0



154





153

265 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.4.15 ジュニア 2001/04/16 01:41
ギャモン狙い
(自動的にピップ数も更新されてる、すごいなあこれ)



156





143



266 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.4.15 せき URL 2001/04/16 10:14
(1)8/2* 6/2*
(2)24/14*

の比較ですね。(1)は、ポイントが3つになるメリットが大きく、
次にダンスする可能性も増えます。(2)のメリットは、バックマンを
一つ逃げ出せることと、相手から奪うピップが大きいことで、
ランで勝つならばこちらでしょう。

DMPのようにギャモンが関係なければ、どちらにするか微妙な
ところですが、このスコアでは迷わず(1)8/2* 6/2* を選びます。


269 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.4.15 ふぃりあ 2001/04/17 19:16
こういうのはレース重視で上のほうを打つのが基本なのですが・・・
・すでに3ポイントを作っているので2ポイントメイクの価値が
 普通よりも高くなっている(Blitzポジション)
・バックマンがすでにSplitしているので1枚飛び出せる利点が
 やや減っている
ということから一般的なポジションよりは2ポイントを作る要素が
大きい気もします

とはいえ、ヒットしてレースで大きく得をしながら1枚逃げ出せる
利点はやはり大きすぎるでしょう
私は24/14*とします
271 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.4.15 sami_ URL 2001/04/20 03:05
今回の問題のように二者択一っていうのは
考えちゃいますよね^^
で、これは仲間4人とクイズ形式でやりましたら
24/14*という人が3人で
8/2、6/2*という人が一人でした。
割と上級者が24/14*としていたように
覚えています。

ちなみに私も24/14*の方を選びましたが
なんとなんと・・・・。

やはり、これはポイント3つ作って
ダンス期待なんでしょうね。
うまくすればギャモンも見えるってことで
ランで走り勝つよりも優先ってことなのでしょう。

どちらもそんなに悪くないので
大差はないと思っていましたが
結果はこのようにでました。
詳しい解析は関さんよろしくお願いします。

1. R 8/2* 6/2 0.639 
2. R 24/14* 0.550 (-0.089)
3. 1 24/20 8/2* 0.120 (-0.519)
4. 1 24/18 6/2* 0.107 (-0.532)
5. 1 13/9 8/2* 0.103 (-0.536)
267 [link] ノルディックオープン せき URL 2001/04/17 10:30
デンマークで開かれているノルディックオープン
http://www.dbgf.dk/nordic/
で、日本人が大活躍しています。

まずは、この掲示板でもいつも書き込みをしていただいている
仙石さんが、チャンピオンシップのコンソレーションで優勝、
2位と同等の成績です。みちさんによると、
 「ビッグトーナメントでの日本人最高位」
とのことです。

さらに、金子さんがチームトーナメントと上級者クラス
(Advanced)でダブル優勝!これまた、すごいことです。

心から、お2人を祝福します。
268 [link] Re:ノルディックオープン ふぃりあ 2001/04/17 19:13
すごいですねえ
私は海外まで出かけてギャモンをしたいと思うほど真剣に
ギャモンに取り組んではいないのですが、いずれ日本からも
ギャモンのプロプレーヤーが出るかもしれませんね
実際、海外には数多くいるわけですし
それに、‘ギャモンは強くなればプロとしてやっていけるゲーム‘
という観点から宣伝するのが普及にはいいと思いますけどね
現在、プロとして成り立っているゲームは将棋、囲碁、ブリッジくらい
と少ないわけですからね
270 [link] Re:ノルディックオープン sami_ URL 2001/04/18 10:01
仙石さん、チャンピオンシップのコンソレーション、優勝
おめでとうございます^^
日本人の仲間が大きな大会で活躍しているのは
本当に喜ばしいことです。
金子君もやりましたね!!
がんばれ日本!!(爆)
272 [link] 個人的衝撃 mochi 2001/04/25 19:15


13





12




これってパスだったのか。
274 [link] Re:個人的衝撃 もち 2001/04/25 19:20
このポジションは1.037だそうです。
275 [link] Re:個人的衝撃 Sengoku 2001/04/26 01:38
そうか、11 が助け船にならない分がぎりぎりテイクの
勝率から差し引かれてパスになるのか。
276 [link] Re:個人的衝撃 もち 2001/04/27 01:32
4roll-4rollは
1、11が効かない(22の場合もある)
2、さらにその状況が次の3roll-3rollでも
  継続する
の二つに当てはまる場合、パスになるようです。

3roll-3rollでは4roll-4roll以上に
11や22が効かないことがめちゃくちゃ痛いからです。

上のポジションはお互い普通の出目を振ると
3ロール3ロールですが、そのとき11が効かない状況が
継続されます。それが、痛いのです。
277 [link] Re:個人的衝撃 sami_ URL 2001/04/27 13:59
なるほど。
前回のジャパンオープンの時に
枚数が同じなら、4ロール4ロール以上ある場合は
ダブルテイクみたいなことを
聞いていたので、逆を考えればこれはパスだと
思いましたが、1-1が使える場合は
テイクってことなのかな?
感覚的に4ロール、3ロールで振り合いならば
ゾロ目を振るチャンスが少ない分
テイクできないかなー、私なら・・・・。
273 [link] 個人的衝撃2 mochi 2001/04/25 19:18


9





8



これは大パスだし。
ちなみに このポジション1.082 だそうです。
(ヒューのデータベースによれば)
278 [link] Re:個人的衝撃2 sami_ URL 2001/04/27 14:01
ふむふむ。
って、もち、逆にこれがテイクなんだという
おもしろい形のやつ載せてみてくれませんか?
あと、新盤双六道院の問題集の解答というか
解説もぜひ、協力してくださいね^^
ではでは


279 [link] 新盤双六道院の問題集4/27 ssd_sami 2001/04/27 14:12
さて、またまた問題です。
これはヤフーでプレイ中に遭遇したものです。
3point match
b-w 2-0
blueが6-4を振りました。
ベストムーブは?

TABLE>
112





102


281 [link] Re:新盤双六道院の問題集4/27 ジュニア 2001/04/28 05:44
ぶひっ

112





92




282 [link] 新盤双六道院の問題集 2001.5/5 ssd_sami 2001/05/05 01:42
前の問題4/27の解答はもう少し後にしまして
新しい問題です。
これはkeeaeさんに質問されました。

5poit match
b-w 1-1
ダブルをbがテイクしています。
最終の局面、これはbからの、リダブルか、否や??




4





8



283 [link] Re:新盤双六道院の問題集 2001.5/5 Sengoku 2001/05/05 02:45
青はとにかくこのゲームで 50% 以上あればリダブルできます。

白は青のダブルを:
パスすると、2away-4away 32% match equity
テイクして勝つとマッチ勝ち、100% match equity
テイクして負けるとマッチ負け、0% match equity

つまりテイクするには最低 32% の勝率が必要です。

このポジションで青が勝つには、

(1) 青:4 men off (4 通り)

(2) 青:3/off, 3/off (13)、白:2 men off (30)

(3) 青:3/off, 1/off (9)、白:2 men off (30)、青:3 men off(6)

(4) 青:3/off, 3/1 (8)、白:2 men off(30)、青:3 men off(6)

(5) 青:3/off 3/2 (2)、白:2 men off(30)、青:3 men off(2)

の5通りのケースがあって、全部を足し合わせると青の
トータルの勝率が計算できるから、(M=36 として)

W(blue) = 4/M + 13x30/M^2 + (9x30x34 + 8x30x6 + 2x30x6)/M^3

ここで、

9x30x34 = 9x2x15x2x17 = 36x15x17 = 36x255
( 15x17 は (16-1)x(16+1) = 16^2 -1 = 256-1 = 255 と一瞬で計算出来ます)

8x30x6 = 8x5x6x6 = 36x40

2x30x6 = 2x3x10x6 = 36x10

だから、(3)+(4)+(5) は (255+40+10)/M^2 = 305/M^2 と簡単になります。

W(blue) = 4/M + (390+305)/M^2 = 4/M + 695/M^2

695 を大体 700 とみれば 7/36 が大体 0.1944 でその約1%減であるから
695/36 〜 700/36 - 1% = 19.44 - 1% 〜 19.3

結局、

W(blue) = (4 + 19.3)/M = 23.3/36 = 64.7% > 50%

W(while) = 100% - 64.7% = 35.3% > 32%

Redouble/Take
284 [link] 訂正 Sengoku 2001/05/05 06:23
誤> (5) 青:3/off 3/2 (2)、白:2 men off(30)、青:3 men off(2)
正> (5) 青:3/off (2)、白:2 men off(30)、青:3 men off(5)

誤> W(blue) = 4/M + 13x30/M^2 + (9x30x34 + 8x30x6 + 2x30x6)/M^3
正> W(blue) = 4/M + 13x30/M^2 + (9x30x34 + 8x30x6 + 2x30x5)/M^3

誤> 2x30x6 = 2x3x10x6 = 36x10
正> 2x30x5 = 2x3x10x(6-1) = 36x10 - 60

以下全部訂正>

60/36 = 5/3 〜 1.6667 であるから 60/M^3 〜 1.7/M^2

だから、(3)+(4)+(5) は (255+40+10-1.7)/M^2 = 303.3/M^2

W(blue) = 4/M + (390+303.3)/M^2 - 60/M^3 = 4/M + 693.3/M^2

693.3 を大体 700 の -1% とみれば 7/36 が大体 0.1944 でその約1%減であるから
695/36 〜 700/36 - 1% = 19.44 - 1% 〜 19.3

結局、
W(blue) = (4 + 19.3)/M = 23.3/36 = 64.7%

W(while) = 100% - 64.7% = 35.3%

Redouble/Take

結果には影響しませんでしたが。
ちなみに電卓で計算すると W(blue) = 64.609% でした。
285 [link] Re:訂正 sami_ URL 2001/05/11 13:39
リダブル、テイクですか!
リダブル、ドロップかと思っていました。

また、私が生のプレイで行うであろうプレイは
恐らく、そのままです、リダブルしませんです。(笑)
怖いっす(涙)
2振っちゃうのが・・・・(爆)

まあ、相手の立場になってリダブルされたら
わたしなら降りちゃうので、リダブルはするんだろうなと
思っていましたが、
テイクされて2を振って負けるのがいやだったのと
そのまま、3-1としてあと2点取って勝つという
消極的ではありますが、まあ、それでも問題ないかと
思っていました。

仙石さんはやはり、理論通りにこの局面で
リダブルしますか?
また逆の立場でリダブルされたらテイクします?
それともパスですか?
トーナメントの5pointマッチの1-1の場合で
考えて教えていただけませんか?
ではでは
286 [link] Re:訂正 Sengoku 2001/05/11 15:20
>仙石さんはやはり、理論通りにこの局面で
>リダブルしますか?

当然です。

>また逆の立場でリダブルされたらテイクします?

もちろん。
287 [link] Re:なるほど sami_ URL 2001/05/12 11:00
そうですかー・・・・
この辺が、私のプレイのネックなところなのかも
しれませんです(涙)

ただ、リダブルは納得なのですが
相手のテイクはあと2ロールでこちらが2をふらなければ
負けというきびしいもので、スコアが1-3となってから
逆転を狙うというのは、考え方としては
間違いとなるのでしょうか?

32%以上の勝率があるのでテイクできるのは
わかりましたが、それでも35.3パーセントの確率で
マッチの勝負を決してしまうのは、
まだ納得できないのですよ(涙)

マネーでならまあ、勝負かなとも思えるのですが
例えばトーナメントなどの決勝戦で
11ポイントマッチの7-7で、2倍のダブルをテイクしていた
場合も同じく、リダブル、テイクなのでしょうか?
うーん、35.3%という不利なゲームで
優勝を争いたくないなー・・・・
でもパスして、7-9になってから4点勝つほうが
勝率的には悪いのでしょうか?

仙石さん、質問ばかりで済みません
この辺の考え方を変えないと
私も今一歩のびないのかと思い
お聞きいたしました。
ではでは
289 [link] Re:なるほど ふぃりあ 2001/05/12 23:31
これは、リダブルは明らかなのですが、テイクに関しては
自分のほうがはるかに実力的に上手と思うのならパスでも
いいと思います
1−3/5からの勝率が35%以上あると思える相手になら
パスです
もちろん、そのようなことを考えるゲームプランでしたら、
このスコア−からの最初のダブルもやや遅くすべきでしょうね
相手はいつでもリダブルにより最終ゲームにできるわけですので

実力的に互角の相手でしたら、当然テイクします
あとはクロック利用の試合で相手の時間を落とせそうならパスとか
その場の状況によって考えればいいでしょう
290 [link] Re:なるほど もち 2001/05/15 03:27
麻見さんにお答えします。

>32%以上の勝率があるのでテイクできるのは
>わかりましたが、それでも35.3パーセントの確率で
>マッチの勝負を決してしまうのは、
>まだ納得できないのですよ(涙)
気持ちはわかりますが、パスしてしまうと32%しか
勝てません。テイクすれば35.3%です。
これは事実です。
100回トーナメントにでて
32回優勝できるのと35回優勝できるのと
どちらを選びますか?

>マネーでならまあ、勝負かなとも思えるのですが
>例えばトーナメントなどの決勝戦で
>11ポイントマッチの7-7で、2倍のダブルをテイクしていた
>場合も同じく、リダブル、テイクなのでしょうか?
>うーん、35.3%という不利なゲームで
>優勝を争いたくないなー・・・・
降りればもっと不利です。
これは世界選手権の決勝で25pマッチ
2を4時間戦ったあとの21−21の
一戦であろうとヤフーの遊びの5pマッチで1−1
であろうと同じことです。
また、負けたら殺されるというゲームでも同じことです。
テイクしたほうが生き延びる確率は高いです。
ダイスは人間の気持ちとか都合とか勝ちたいとか
そういったものとは無関係ですから。

>でもパスして、7-9になってから4点勝つほうが
>勝率的には悪いのでしょうか?
その通りです。
7−9からは32%しか勝てません。


僕は、麻見さんの言うことは良く分かります。
トーナメントで一番たいへんなのは勝つことに
執着するあまりに普段どおりにプレイできないことです。
(そしてかえって勝率を下げる。。)
ですが、そういった自分の弱さと戦うこともこのゲームの
楽しみのひとつだと最近は思っています。
291 [link] Re:貴重な意見ありがとう sami_ URL 2001/05/19 04:21
もち君貴重なご意見ありがとう^^
なるほど、確かに勝率で考えたらそうですよね!

でも、私的にはフィリアの考え方に近いようです。
まあ、大会などの決勝では、自分より弱いと考えられる
メンバーなどはありえないでしょうが、大会などではなく
例えばヤフーなどでプレイしたといたら、2ロールで勝負を
決しないで、2.3%勝率が落ちても、確実に勝てる方を
選ぶのかもしれません。
それも、ひとつの作戦のような気がします。

まあ、世界大会や、ジャパンオープンの決勝などで
この場面が来たらさてさてどうするやら・・・・。
考え方変えなきゃだめなのかな・・・・(@_@)
でも、非常に参考になりました。
仙石さん、フィリア、もち君どうもありがとうございました。

ではでは
288 [link] 関さん御結婚お祝いパーテイ 下平憲治 2001/05/12 11:23
6月3日(日)19時より赤坂の赤坂離宮にて宴を催します。
会費は1万円です。会場案内は下記のHPでhttp://gnavi.joy.ne.jp/gn/jp/g043400s.htm
お返事を今月末までによろしくお願いします。

p、sせっかくだからおふたりを酒のつまみに楽しめる
   面白い会にしましょう。企画がありましたらぜひ
   お寄せ下さい。

日本バックギャモン協会 代表
下平憲治
Tel 03-3373-3814
293 [link] 新盤双六道院の問題集01.6.3 sami_ 2001/06/03 12:17
お店のオープンなどで忙しかったので
久しぶりの問題です。

3point match
b-w 2-1
cube 2

ベストムーブは?



116





99

295 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.6.3 ssd hutottyo 2001/06/07 01:27
確率はよくわかりませんが、気合の一手です。
   6/1・24/22
理由をこじつけます
1をヒットしなかった場合、相手に
   1-3・1-4・3-4・1-1でプライム(7通り)
   3-5・3-6・5-6・3-3・6-6でポイントオン(8通り)
   2-2・2-4など使いやすい目が盛りだくさん
ゆえに、6/1は必要
次に、6/4は形が悪いうえに、24に6-2待ちが残ります。
相手がダンスすれば(16通り)
   10ポイントを狙う
   1と6ポイントのカバー
   22のエスケープ
         を同時に狙います。
ヒット(ダブルヒット)されたら、
   22はブロットを残すのでヒットしずらいでしょうから、
バックゲームに持ち込んで、大逆転を狙います。

実戦なら、「勝負」とチャットすると思います
無謀な気もしますが(^^;

追伸、huto bgから四股名を変えました。
今後ともよろしく〜〜
300 [link] Re:新盤双六道院の問題集01.6.3 sami_ URL 2001/06/26 14:14
関さんにくわしい解析はしていただくとして
一応解答です。

1. R 24/22 6/1* -0.200
2. R 13/6 -0.296 (-0.096)
3. R 24/22 13/8 -0.340 (-0.140) 4. R 6/1* 6/4 -0.366 (-0.166)
5. 1 13/8 3/1* -0.416 (-0.216)

実はわたしは、2の13/6とムーブしてしまいました。
24/22 6/1*なんて考えもつきませんでした(涙)
ではでは
294 [link] 答え書いていいのかな? げーまー 2001/06/04 17:24
所見
1:勝率重視
キューブの関係でこの試合でポイントを取れば勝ち。
2:インナー強し
3vs5
3:5→6プラが怖い
ポイントオンで作られるのはいやだなあ。

ムーブ候補
a. 24/22 13/8
b. 13/8 13/11
c. 13/6
かな 5/1*はさすがにないでしょう。

考察
a. は所見3が怖い。11,13,14
b. プライムメイクとヒットに関して1がデュプリケーション?
プライムを作られても 4-1が一応残る、でも厳しそう・・・。
c. a.もそうだけど66がきついなあ。

というわけで結論はb. 13/8 13/11
296 [link] はじめまして みついし 2001/06/17 10:32
はじめまして。最近この掲示板を知りました。どうぞよろしくお願いします。

せっかくなので図を一つ。Yahoo なのであやしげなマッチポイントです。
以下の局面で私は間違えてしまいました。気になったので JellyFish で
調べてみました (スノーウィ−持ってない)。皆さんには簡単な問題でしょう
ね。まだまだ精進が足りん。

10 point match
b-w 7-5



105





39

297 [link] Re:はじめまして げーまー 2001/06/21 22:40
どもこんにちわ。
あたし弱いですけど。
4/3* 4/1
かな。
打たれる前に打つ。

3-5が出たら泣いて謝る(ぉぃぉぃ)
299 [link] Re:はじめまして sami_ URL 2001/06/26 14:06
えーと、私も同意見です。
ヒットしたほうが、相手にヒットされる確率が低いので
いいかと思います。
ただ、ダブルヒットされるのはきびしいですけどねぇ・・・・。
でも、ヒットしたあと、ダンスするって事も
あり得ますからね^^

ではでは
301 [link] Re:はじめまして ssd hutottyo 2001/07/05 23:41
直感的には、15/11とムーブして、
チャットは、「お願い見逃して!」です
例によって理由をこじつけます。
ポイントマッチは、5ポイントゲームでb-W 2−0と同じですよね
このゲームの状況は、圧倒的に不利です。が、ここままゲームを落としても、2−2(7−7)です。やってはいけないのはギャモン負けで2−4(7−9)のクロフォードになってしまいます。ヒットからクローズされても1枚ならギャモンセーブできそうですが、2枚になるとかなりギャモンの確率が高くなります。だから、15ポイント以外の駒がヒットされるのは絶対に避けたいところだと思います。
もしかしたら集中砲火をかいくぐってくれるかもしれません。1・6から再チャレンジもあるし、クローズされてもヒットできれば、逆転もあります。(わたしがwなら3ポイントをヒットされるのを待っていると思います。)
15/12は確定です
2/1の場合 駒の離れは、2・6・9全部書き出したら、27/36
でヒットされます。(あってるかな?)
12/11の場合 駒の離れは、1・5・8の場合は、26/36でヒットされます。(ヒットされない確率が28%もあります)
ゆえに、15/11がいいかな〜と思います
302 [link] Re:はじめまして Sengoku 2001/07/07 08:59
実は青はすでに一個オフしていますので、この後何個
ヒットされようともギャモン負けはありません。

となるとムーブは明らかです。もっともショット数の
少ない 4/1 4/3* 以外にありません。
303 [link] Re:はじめまして hutottyo 2001/07/07 22:01
すっすみません。
まったく見落していました。
はずかし〜〜
余計なことを書いてごめんね、ごめんね、ごめんね、ごめんね、ごめんね、ごめんね、ごめんね、ごめんね、ごねんね、ごめんね。
今後気をつけます。
298 [link] 使い分けが分かりません 双六屋景蔵 URL 2001/06/22 17:57
すっごく久しぶりの書き込みです
ここの掲示板はギャモンに関することならなんでもおっけですよね
自分の手には負えない質問があります
ご存知の方にご教授いただきたいとおもっています

ランニングゲーム後のキューブアクションの目安について
僕が知っている限り
.團奪廛ウントによるもの
▲宗璽廛淵鵐弌爾砲茲襪發
Kleinman Countによるもの
3種類があると理解していますが強いプレイヤーの方はこれらをどう使い分けているのでしょうか?

また暗算があまり得意でないので実践では,らいしか(それもおおざっぱに)使ったことがないのですが強いプレイヤーの方は実践に△筬も実践投入されているのでしょうか?

ご存知の方がいたら是非教えていただきたいと思っております

発言番号: [ 1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-450 | 451-500 | 501-550 | 551-600 | 601-627 ]